Hablando sobre la desaparición, Marcelo Brodsky comparte cómo su pasión por la fotografía y el arte floreció en medio de las dolorosas realidades de la última dictadura militar de Argentina. Exiliado y llorando la pérdida de su hermano y amigos entre las 30.000 víctimas, el regreso a casa de Brodsky lo vio canalizando el dolor en un impactante activismo artístico. Proyectos como Buena Memoria y Parque de la Memoria, las obras de Brodsky, lidian con las cicatrices de la violencia sancionada por el estado; afirman la memoria, la reflexión y el arte como bálsamos sociales. El arte es acción, sostiene Brodsky. Bajo regímenes opresivos, ¿qué debe hacer la expresión creativa para resistir? ¿Para reclamar la libertad? ¿Para trazar nuevos mundos?
Marcelo Brodsky es un artista y activista de derechos humanos de Buenos Aires, Argentina. Su práctica artística comenzó a despegar a fines del siglo XX, después de la última dictadura militar de Argentina, una época terriblemente violenta durante la cual fue exiliado por la fuerza a España. Situadas en la frontera entre la instalación, la performance, la fotografía, el monumento y el memorial, las piezas de Brodsky mezclan texto e imágenes, a menudo usando figuras retóricas, para profundizar en los temas de la desaparición y la memoria en torno a las más de 30.000 víctimas del terrorismo de Estado durante ese tiempo. Además de su extenso trabajo como artista, Marcelo Brodsky es miembro activo de la organización de derechos humanos Asociación Buena Memoria y es miembro de la Junta Directiva del Parque de la Memoria, el parque memorial en Buenos Aires que honra a las víctimas de la dictadura. Su obra forma parte de importantes colecciones, que incluyen, entre otras, el Museo de Bellas Artes (Houston, TX), la Colección Tate (Londres), el Museo Nacional de Bellas Artes (Argentina), el Museo de Arte Moderno (Argentina), el Center for Creative Photography (Tucson, AZ) y el Museo de la Memoria y los Derechos Humanos (Chile).
Anya Miller es estudiante en la Universidad de Pennsylvania, donde estudia Sociología y Diseño. Pero más importante aún, es una estudiante de la vida, en un viaje radical de aprendizaje y desaprendizaje cada día. Como ser humano y académica, a Anya le apasiona la intersección entre arte y activismo, el arte público y la producción espacial, la investigación etnográfica, los podcasts y la fotografía, la curaduría de justicia social y la interseccionalidad. Espera seguir adquiriendo conocimientos de su entorno, tanto animado como inanimado, con la esperanza de algún día utilizar su enérgica pasión por la humanidad para dejar este mundo mejor de lo que lo encontró.

Historia oral con Marcelo Brodsky, realizada por Anya Miller



No, yo soy fotógrafo. Digamos, hago fotos desde la infancia, no desde que soy muy  niño. De hecho, en mi  libro, buena memoria, que es el primer libro de imágenes que yo produjo en 97.  Hay imágenes que yo tomé, como tenía 14 años, que son fotos de mi hermano y fotos de mi familia que eso hacía con una cámara que había regalado mi papá.

O sea que yo hice foto siempre, pero fue en el exilio  en me fui yo de la argentina. Me fui a vivir a Barcelona primero a San Pablo después a Barcelona.  Fue ahí donde me hizo fotógrafo, digamos, tomo unos cursos. Estuve en la centro internacional de fotografía y me dediqué más.  A la fotografía. Conocí más su su historia, los libros de fotografía, la traición fotográfica, los  principales autores. 

Y ahí iné mi mi formación como artista del punto de vista de la imagen.  Yo, por otro lado, mi mamá es el, la artista murió hace tres años, pero mi mamá era artista y madre de plaza de mayo.  Pero ella este,  digamos, me transmitió su amor por el arte, visitar exposiciones, visitar museo. Siempre tuve eso. Yo como interés  desde la infancia  y la adolescencia.

Bueno, siempre y después me fui a vivir a Europa durante  el exilio que empezó en como te comentaba y ya me quedé un montón de años allí.  Y yami artista. Entonces, bueno, tuve acceso, por supuesto, a todos los museos y a la a la  a la interacción con la obra de los grandes artistas de las distintas épocas que se puede ver en Madrid, en Barcelona en resto de Europa.

Por supuesto. Y  bueno, empecé a ser mis primeros trabajos. Yo ya había trabajado,  digamos, con la imagen, pero de una manera más sistemática, más este.  Regular durante mi exilio, tuve mis primeros ensayos, mis trabajos más a fondo. Después volví la la argentina unos años ahí,  empecé a tener una producción visual y creé mi agencia de imágenes que demos latín stock, que fue un proyecto de trabajo profesional que duró 30 años. 

Digamos que los fotógrafos tenemos que vivir de algo y digamos.  Mi forma de eh combinar mi producción visual con mi vida fue trabajar en una agencia de imágenes que inventamos y que creamos en  y que duró hasta  o sea, 30 años, que son los que yo trabajé paralelamente con mi carrera artística y la agencia de imágenes que me daba digamos, de comer. 

Y de de también de co de trabajar en el ámbito de la imagen. No porque muchas de las cosas que aprendí como agencia las utilizo ahora en mi obra, no el acceso a los archivos, cómo se licencia en imágenes,  cómo se puede comunicar con lenguaje visual. Todo eso tuvo que ver con mi experiencia en la agencia que duró estos años.

Y ahora ya llevo cinco o seis años que estoy dedicado exclusivamente a mi producción artística.  

Siempre hay gente que acompaña la vida de uno. No, no se puede hacerse artista.

Solo encerrado en el estudio, encerrado en la habitación en los pensamientos hay que interactuar.  Con la sociedad con los demás.  Yo hici el primer libro de en el exilio. Lo hice en Barcelona en es un libro de poemas. Se llama parábola. Fue editado por la editorial la l. Argentina hace ya 40 años.  Este 82, 92, dos, dos y 40 años.

Es un libro  más basado en lenguaje literatura. Tiene algunas dibujito, pero básicamente su libreo poesía.  Y ya después. Este, eso fueron el 82. Y ya el siguiente libro ya fue de imágenes en el 90. O  sea que pasaron unos años en los que fui, digamos combinando la poesía y la imagen. Y después  mi producción visual recoge  el texto, recoge la palabra y recoge mi interés por la palabra no por el lenguaje. 

Este. Combinado por un lenguaje que combina lo visual con lo textual, la palabra con la imagen. Y eso desde un principio, estuvo mis trabajos en mis primeros ensayos visuales de los años años. 80 palabras eran unos trabajos visuales en las que combinaba justamente la palabra con la imagen.  Eso lo mostré en la argentina en,  o sea que desde el 80 y qui, hice el libro de poemas hasta el oche y seis qui.

Hice palabras.  Hay cuatro años de de de de multidisciplinary edad de  multidisciplinary edad.  Y ahora digamos desde el para acá, este se ha focalizado mi trabajo más en la producción de imágenes en la producción visual, pero es una producción en la que la palabra está siempre presente. Acompañar las imágenes es un epígrafe, es un caption, es un, es un elemento que que que ayuda a entender o amplía la compresión de la imagen. 

Y extiende su alcance. Entonces, en realidad yo trabajo con las dos recursos. Este  desde la cultura visual, pero con un interés, este  eh importante, por eh, la palabra,  

 La fotografía me interesó de  de como te decía desde la infancia, y cuando me puse a estudiarla, me la puse a conocer a fondo. Y entonces fue el recurso del medio con el que yo fue. Empecé a  acercarme a la producción artística a la producción visual, digamos al margen de la producción poética ya en una producción visual. 

En esta producción visual. Este conocí la historia de la fotografía. La fui investigando que es una never ending story. No es permanentemente,  se produce nuevas cosas y uno tiene que estar al tanto y viendo todo el tiempo, viendo, viendo, viendo lo que se hizo, lo que se hace, lo que se va a hacer,  y siempre me interesó, es la fotografía como como un medio contemporáneo de expresión personal artística, visual poética. 

Y cuando regresé la la argentina ya fotógrafo en el 85 más o menos. Primero volví cuando terminó la dictadura. Después me volví a ir a España por otros años en los principios 90, vivía allí. Nacieron dos de mis hijos en Madrid y ya  después volví ya para quedarme en la argentina más o menos en el 95. Y ahí ahí cuando  ya tenía la agencia armada, ya tenía una familia. 

Imp pude meter con el tema de la desaparición, digamos de la de de la dictadura de la víctima de la dictadura, de mi hermano de mis amigos.  Era una época en la argentina en la que se hablaba poco ese tema.  Había un gobierno, digamos el centro hecha de Carlos menem, que negaba un poco la cuestión de la  consecuencia.

La dictadura no había justicia. Había una ley de punto final, una ley de obediencia de vida que no se podía juzgar.  A los responsables de los crímenes de la dictadura, de los crímenes contra humanidades de ese memento, terrorismo de estado.  Y en ese memento, yo decidí trabajar sobre mi hermano desaparecido y sobre mis compañeros  del colegio.

Desaparecieron en un memento en que no era un tema habitual en el mundo del arte. Y lo hice a través de la intervención de esta fotografía, que fue la fotografía mía de cuando yo tenía 13 años en el colegio y decidí trabajar. Sobre una imagen de archivo en la que yo estoy mismo dentro de la imagen, que es una foto de mi clase en la que inscribí este, qué pasó con la vida de cada uno de ellos?

Fue un un gesto,  un gesto,  digamos de memoria, un gesto de  narrativo para contarla a las nuevas generaciones de alumnos del nacional del colegio. Qué es lo que había pasado si todo esto sucedió?  En la ocasión de los 20 años del del golpe militar, cuando se empezó a recordar y a contar cuántos muertos había en cada lugar,  cuántas víctimas había en cada lugar.

Y eso hicimos en el colegio en octubre del 96.  Y fue en ese contexto que yo hice esta esta esta intervención sobre la imagen para mostrarla en ese colegio sin pre tensiones artísticas en ese memento. No,  no tenía pretensión artística la obra y además toda la obra que tuviera un cierto matiz político en ese memento los años 90.

No se con no consideraba, no se consideraba un producto de colección. Era un producto de activismo, pero no tenía valor en el mercado del arte. Digamos, no tenía un lugar el mercado del arte. Eso pasó después. Ahora sí lo tiene. Todo lo que es arte y política es, eh, una de las formas en la que el arte contemporáneo se construye y se  se crea no, o sea que la conexión con la sociedad y con lo que sucede. 

Con con lo que está pasando forma parte, digamos, de una de las líneas de construcción de sentido de la del arte.  Eso no era tan así en el memento en que yo lo hice, digamos, estaba considerado algo menor y eso cambió ahora no, ahora no está considerado algo menor,  eh? Y  digamos, pero digamos entonces, aquello que hice hace 25 años, tiene una nueva lectura y tiene un significado mayor porque se hizo en un momento en que eso estaba.

Fuera, digamos de la costumbre, fuera de los de de las corrientes principales de del arte del memento. Sin embargo, por supuesto, hubo muchos artistas en la argentina que trabajamos y trabajaron contra la dictadura, no durante la dictadura después de la dictadura,  etcétera, pero mucho de los a de las obras este  de denuncia de lo que pasó en la dictadura. 

Este  pasaron muchos años hasta que tuvieron un lugar en la escena del arte en la escena del mercado de la galería del de las colecciones.  Por supuesto que algunos artistas muy importantes como león, Ferrari y Carlos Alonso o gorri arena que trabajaron este tema en  durante la dictadura, tuvieron un reconocimiento también. 

Pero bueno, también el propio Ferrari tuvo un reconocimiento bastante tardío de su obra ya en un se grande. Tenía 80 años cuando su se hizo reconocida este y, bueno, el el tema de la fotografía después fue evolucionando porque llegamos yo después cada vez empecé a pintar más las fotografías y hacerlo no con necesariamente con fotografía que tomé yo, sino con fotografía que licencia que obtengo a través de licenciar los derechos y después.

La reform muo las intervengo, las incorporo una narrativa y en una en un proyecto artístico y las fotografías, si bien está consta en ellas, el nombre del autor forman entran a formar parte en una narrativa más amplia en la que hay fotografías distintos fotógrafos, textos míos de otros autores, dibujos, o sea, se combinan distintas herramientas narrativas visuales para constituir una obra como es el caso de la territorios que acabamos de hacer en nuestra residencia en estados unidos.

La fotografía es la base sobre la que yo construyó un una idea, una.

Un mensaje una algo para decir  yo me expreso con imágenes. Yo utilizo la imagen para hablar con los demás para comunicarme con los demás. Tengo 25 correspondencias visuales con otros artistas y varios libros publicados en los que tenemos diálogos puramente visuales. Llaman correspondencias visuales con Martín par Pablo or monasterio.

Este Manuel exclusa con un montón de artistas jovon coberta que en los que menos comunicamos con imágenes y desarrollamos una comunicación que se basa exclusivamente en el tráfico de imágenes, te mando una i imagen, manda una im imagen y conversamos así. Eso forma parte de la elaboración y de la construcción de un lenguaje basado en las imágenes que sé que a mí más me interesa en este memento, desarrollar puesto que las nuevas generaciones.

Eh no le hacen ningún caso a un una información que no contiene imágenes, o sea, la imágen es fundamental para que haya el interés de la persona, eh, de las nuevas generaciones para focalización o interesarse en algo, sino hay solo si no hay solo un texto. Es muy posiblemente que lo ignore. No estoy hablando de una persona especializada de un estudiante de filosofía de un estudiante de historia.

No estoy hablando en general, las generaciones jóvenes, las generaciones. De menos de 30 años, menos de 35 años digital is born. Así que nacieron ya con el teléfono en la mano. Esas generaciones están cada vez más cerca de un lenguaje en el que hay un mix de imágenes y texto.  La imagen sostiene su  la presentación de sí mismos, la la narración de lo que ven y su interpretación del mundo.

Y entonces a mí me interesa profundizar en ese lenguaje ya que me dedico a eso toda la vida. Para ver hasta qué punto es posible. Desarrollaron como un lenguaje complejo con imágenes capaz de de de de llegar y de ser entendido por estas nuevas generaciones y que recoja la eh gran tradición de la cultura visual de la fotografía, eh, y del trabajo este con ellas no?

O sea que hay, hay un trabajo de de creación y de desarrollo de lenguaje  que que a mí me parece que es muy contemporáneo, muy necesario.  

Bueno,  en esta en esta obra, buena memoria la que te refieres. Estos son dos textos míos. Que son textos que surgen de unas reuniones que tuvimos con mi compañero de clase en que cada uno contó su vida y yo me limité a transcribir este a a la obra a la a la imagen un poco de esa narrativa fo localizándome en Claudio Martín, que son las dos personas de mi división que están señalizadas en rojo con un símbolo que es un símbolo matemático del vacío que son los dos  desaparecidos o asesinados de mi de mi división.

Pero con esa división. Representó a los 17 compañeros de mi curso, digamos de de de mi promoción del colegio nacional y a los 120, he desaparecido el colegio, decir en total y con ellos a lo de otros colegio, decir, como se habla de nuestra generación golpeada por la dictadura, este asesinada por la dictadura.

Entonces los agujeros que eso dejó  los textos son textos míos, este en general. Estos textos son textos muy emotivos, muy cortos. Eh muy sintéticos, pero muy emocionales, muy, muy directos.  Son fáciles de comprender y muy directos al corazón. O sea, son entendibles, son directos, son sencillos,  pero al mismo tiempo, son densos y cuentan una historia de una manera literaria.

También  es una forma de literatura. Esa narrativa corta.  Esto está hecho. 25 años no existía ni la internet.  Prácticamente ni el Twitter, ni ni ni Facebook  ni nada esto.  Y si existía, todavía no estaba generalizado. Es decir, es un un memento en el que la combinación de palabra imagen video texto que hay en esta obra fue temprano en relación a la posterior desarrollo de la cosa de multi mediática  en los textos de este último trabajo.

Territorio que hicimos en  en mes pasado en. En Miami en esta residencia en el espacio veintitrés de Jorge, la colección de Jorge Pérez. Lo que hay es una información más casi de tipo periodístico. Hay una información que cuenta cada una de las víctimas quienes son  como murieron, como fueron asesinadas después.

Hay algunos textos,  eh? Digamos  que son citas  de lo que ellos dijeron como una se ahí de chico Méndez, que es un una víctima de la Amazonia la primera. Víctima emblemática de la mas Amazonia brasilero que dice  este  la ecología sin lucha social es solamente jardinería, por ejemplo, citas de sus palabras.  Y después ahí algunas consignas como ni una menos.

Refiriéndose al femin sidio  este una referencia a tu pa. Camaro. Es decir, hay.  Consignas. Hay material periodístico y hay citas decirle los textos son de variado origen. Lo único que interesa es que sirvan para contar la historia. En este caso, la historia de la destrucción de nuestro ecosistema de la destrucción  de la naturaleza de América latina, de América, del sur de América, del centro de América  latina, este y, eh,  digamos el emblema o la reivindicación de las. 

Personas que dedican su vida a defender esa naturaleza y otros derechos humanos.  Algunos dirigentes indígenas, algunos dirigentes afroamericanos, este algún  personaje de la memoria, verdad y justicia de la argentina, que fue un testigo que fue muy importante en el enjuiciamiento de la junta militares y de los  asesino a la dictadura, un comandante sandinista que murió preso en las cárcel de de Ortega decir distintos personajes. 

De de de la defensa de derechos en América latina, que son los que están al frente  de esta resistencia, por conservar el planeta, por conservar nuestros espacios de naturaleza y para, digamos, defender los derechos humanos. Entonces  nos pareció importante que se entendiera que esa defensa cuesta vidas y que no es simplemente declaratoria. 

Bueno, la fotografía  es una forma del arte, una forma del periodismo, una forma del la documentación. La fotografía es multidisciplinaire, es multi formato.

Tiene muchas formas de incidir y de interpretar la realidad.  Eh, la fotografía es fotografía científica, es fotografía de paisaje, fotografía de retrato es fotografía industrial y fotografía de artística, es decir, y que si fotografía artística bueno, utiliza la fotografía para comunicar ideas, para comunicar emociones, para contar este una historia, para desarrollar un proyecto visual un para interpretar el mundo.

Es decir, no es solamente una fotografía.  De ser fotógrafo, pues hoy somos todos fotógrafos todo. Somos fotógrafos con el telefonico, somos todos fotógrafos.  El tema está en cómo transformar y cómo utilizar ese lenguaje que la fotografía proporciona para. Eh, digamos hacer algo que vaya más allá, digamos de de de la de la fotografía misma. 

O sea, en ese sentido, mi trabajo pretende como ampliar los límites de la fotografía, eh, relacionarla con otras disciplinas con la literatura con el dibujo, con la pintura con el video con el performance. Si yo he trabajado con la fotografía en muchos escenarios diferentes y no soy en ese sentido, un fotógrafo clásico que.

Eh hace su foto en el laboratorio y prefiere que esa foto no sé, eh, corrompa o no se mezcle con nada. Al contrario, a mí me me interesa la mezcla. La mixtura el diálogo con lo otro con el otro, trabajar con otros artistas, trabajar con otros medios, dialogar de pronto yo con foto con un dibujante o trabajar junto con un músico.

Hice una opera en el teatro colon. Es unos años sobre.  Mis obras. Muchas veces son instalaciones en la que la música también interviene el sonido. El video decir no, no, la fotografía no es un límite. Es un punto de partida para para, para construir un sentido, eh? Con todas las demás disciplinas de la comunicación del arte y digamos de la vida. 

Yo lo necesito. Porque para poder contar las cosas con como la veo y para poder  desarrollar el lenguaje de una manera cada vez más compleja, más sofisticada, más. 

Eh densa es necesario para mí acudir a muchos medios. Y entonces eso hago.  

Claro, visual, el acción fue un proyecto que en este momento no estoy llevando adelante. 

Porque no puedo combinar dirigir una ngo de derechos humanos con hacer mi obra. O sea, son demasiado, no puedo. De hecho,  ahora mi propia obra no mete, déjame, estoy tenido tiempo para, para muchas otras cosas, porque me está absorbiendo el momento de,  digamos, de trabajo artístico político y de derechos humanos de una manera completa. 

Pero vis visual. La acción fue un proyecto basado en la necesidad de transmitir conocimientos sobre el manejo de la imagen y sobre comun, comunicar con imágenes a las organizaciones de derechos humanos. 

Y se el primer proyecto importante que tuvo fue en relación a las víctimas de ayo a los 43 estudiantes secuestrados en México en estos guerreros.  Ahí hizo el action convocó y organizó una campaña mundial de imágenes realizadas en colegios e instituciones educativas de todo el mundo.  Eh? Desarrollamos una campaña con un fondeo del funding de la up society de la Ford Foundation para  promover y desarrollar la producción de imágenes que apoyasen. 

Eh, la búsqueda de verdad, justicia y conocimiento sobre que había pasado con estos chicos.  Presentamos el resultado de ese trabajo en la escuela rural is hidro buros, que era donde estudiaban los estudiantes de York xpa. Esta escuela está en tixa que a York xpa y donde estudiaban los chicos que fueron secuestrados en el ómnibus que iba hacia la ciudad de México para cerrar el 2 de octubre que fue este la matanza tlatelolco no en. 

Entonces, eh,  digamos esto tuvo mucha repercusión pública. Repercusión mediática. Si hizo una muestra que se circuló sin público un libro, eh? Y después cuando esto se concretó, digamos y terminó, yo tenía que elegir o me seguía desarrollando la ONG o mi obra. Entonces decid por mi ahora, pero últimamente hubo otro proyecto.

Ella me right Initiative, que me convocó para trabajar juntos en proyectos de arte y derechos humanos. Hicimos un un proyecto sobre la enfrentando el golpe de estado militar que hubo en mi mar en el mes de febrero del año pasado.  Y ese proyecto lo hemos exhibido extensivamente. Lo hemos mostrado en Berna en zrich en Bergen  y hace poquito en Bangkok. 

Y bueno, es un proyecto de derechos humanos vinculado a la resistencia de Myanmar contra esta dictadura asesina que mató cientos de niños jóvenes en las calles de de rangon y otras ciudades de Myanmar en febrero, el año pasado.  Y bueno, la dictadura sigue ahí y yo apoyo su recip la resistencia en su contra.

Y entonces he movido este trabajo en distintos lugares, en comunicación y en diálogo con las comunidades birmanas en el exilio y trabajando para. Apoyar la resistencia, eh, en ese caso, o sea que mi trabajo o se arranca en América latina, ese es su corazón. Pero he trabajado también sobre áfrica. Hace poco hizo un trabajo sobre genocidio en Namibia de al del de los alemanes,  pa principios en siglo xx. 

Ahora hice este trabajo sobre mi amar y estoy trabajando sobre muchas este otras, digamos este.  Situaciones derecho, derechos humanos, pero fundamentalmente en América latina. De hecho, yo, cuando llegamos a la residencia de Miami, pensábamos trabajar sobre la guerra en Ucrania, pero decidimos hacerlo sobre América latina, que es lo nuestro.

Así que, eh, ese es el eje principal, digamos de de de localización de mi trabajo.  

Las colaboraciones surgen del del movimiento del artista, digamos, y de su obra por el mundo.  Eh te chico Fernando Brice es un artista peruano con el que hicimos esta colaboración en Miami  y que vamos a seguir haciendo en otros contextos.

Eh?  Empezó yo lo conocieron una bienal de arte en en valencia. Después nos vimos en una exposición que hizo a buenos aires. Después nos vimos en mi exposición en nueva York que en la galería de Enrique faría que el vino nos conocemos. Vamos a chalar y después hace poco una.  Una especie de reacción popular ante un golpe del congreso peruano en noviembre del 20.

Entonces hablé mucho con él al respecto. Y bueno, tuvimos un diálogo cada vez más rico y después yo había hecho unos trabajos sobre la fotografía de esa resistencia. Le invité a él a hacer unos dibujos basados en las mismas imágenes. Y así empezó nuestra colaboración que culminó hasta ahora con este trabajo conjunto durante durante un mes. 

En otras colaboraciones son invitaciones que me hacen amigo, que yo hago otros artistas para tener una correspondencia visual. Hay varios libros en el sentido. Puedo dar uno para que vea después en que cosiste esas correspondencias.  Después he trabajado en chile con Arturo du cls. He trabajado con artistas que no están vivo, pero que he trabajado en un diálogo con su obra con Marcel brotar o  Joseph boys.

Digamos, me interesa la colaboración con otros artistas porque. Me canso de mí mismo.  Me canso de de de mí mismo, de lo que yo digo de lo que yo sé de lo que yo hago. Entonces me interesa intercambiarlo y mezclarlo con lo que hace otro porque sale otra cosa como esto. Y entonces eso me interesa. Eso enriquecedor.

Es un proceso enriquecedor de la de la experiencia vital y de la experiencia artística.  Y además, permite un diálogo muy sofisticado, muy complejo sobre diseño, color, equilibrio y todo lo que hace a la construcción de una obra de arte con otra persona que tiene sus propios criterios y que  al al dialogar, vamos, digamos, aprendiendo mutuamente la experiencia del otro. 

 El parque fue un desarrollo para mí, digamos de una obra, decir realidad para mí tuvo que ver con buena memoria, porque eso terminó con una foto. El río de la plata, donde había un texto que decía el río, los tiraron, se convirtió en su tumba inexistente. Eso dio origen a un diálogo sobre lo que pasado con el río de la plata, lo que significaba el río de la plata. 

Como lugar de destino de las víctimas de la dictadura, que los tiraron al río, que al mismo tiempo es el lugar que nos da el nombre, porque nosotros somos río platenses. 

Somos río platense, verdad? Somos este en el  ámbito de la lengua castellana. Se nos reconoce con el gentilicio de río platense. Vivimos junto al río de la plata. Entonces es el río que nos da el nombre. Y es ahí donde tiraron a la gente entre ellos a mi hermano.  Y entonces, cuando terminamos este trabajo, eh, nos juntamos un grupo de ex alumno del colegio con la idea de hacer un monumento.

Primero hicimos en el colegio y después propusimos hacerlo  en la ciudad junto a las demás organizaciones derecho. Derechos humanos, las organizaciones aportaron su idea de hacer un monumento. Nosotros aportamos la idea de hacer un parque con escultura junto al río.  Eso lo convertimos en proyecto de ley.

Se hizo la ley, se aprobó y se hizo el parque, que es un lugar de memoria fundamental este para la argentina y para buenos aires, porque esos lugar donde están todos los nombres de todas las víctimas  que sigue en un precio, un cierto proceso porque, digamos, no podemos poner cualquier nombre. Tiene que ser una una denuncia  de la desaparición.

Tiene que haber habido una constancia de las comisiones de vela, la verdad o de la con adep que han certificado este caso. Por eso tenemos 9,000 y pico nombres ahí.  Que son los nombres que representan a todas la víctima de la dictadura, tanto los que murieron desaparecidos como que murieron enfrentando a la dictadura como que fueron asesinados. 

Y es el único lugar donde esos  nombres y cuerpos que no fueron hallados están o incluso si fueron hallados, también están  y están referidos también las embarazadas secuestradas que no están sus hijos. Días  y es un lugar donde simbólicamente, nosotros recordamos a las víctimas de la dictadura en un espacio público financiado por el estado.

O sea que el estado se hace cargo de sus propias víctimas. No es como Vietnam memorial en el que el estado homenajea a sus héroes, a lo que defendieron su bandera, eh,  frente,  no sé al otro. En este caso, el estado. Financia un monumento para sus propias víctimas. La víctima del terrorismo de estado en el sentido es algo diferente y además, está organizado en su dirección por organizaciones de derechos humanos no gubernamentales que somos las que tenemos la mayoría en el consejo de gestión, en colaboración con el gobierno de la ciudad y con la universidad de buenos aires.

O sea, tiene toda una institucionalidad. Es una institución pública.  Qué vela por la memoria de la víctima de la dictadura y lo hace a través del arte,  teniendo ahí un lugar de exposiciones a través de la investigación de qué fue de la vida de cada uno de ellos  y a través de un lugar donde simplemente las familias pueden ir a tirar una flora al río en memoria de la persona que perdieron y donde un hijo puede contarle un padre, poder contarle al hijo qué pasó durante la dictadura mientras camina por ese. 

Por ese monumento o por ese parque. O sea, y ahí ves esas obras, es un lugar de reflexión, un lugar público de de conocimiento y de reconocimiento de nuestra historia y un lugar muy importante que le ha cambiado de alguna manera el perfil,  eh, a nuestra ciudad, al estar en sus costas, relacionarse con el río interpelar y preguntarle no, por qué?

Por qué fueron  tirados ahí ciudadanos?  De la argentina asesinado de esa manera y de esta manera este contribuir a salarlo o a entenderlo o a elaborarlo. Es decir,  el arte no la cultura ayuda a  a sanar healing  a  curar un poco, eh? Las heridas en la medida lo posible.  

El hecho de que mi obra sea crítica respecto del sistema político vigente o que  reivindique la memoria de la víctima de la dictadura o de las víctimas de una.

Eh  resistencia frente a una opresión ante un golpe militar como el de mi mar ante, digamos las bandas que asesinan  en la Amazonia y en la naturaleza latinoamericana  a los defensores,  a los defensores de los derechos humanos, de hecho de que mi obra  se dedique  a eso no significa que el arte, digamos.

Este fuera del sistema del arte es parte, digamos  del sistema, o sea, el sistema del arte existe el sistema del arte.  Es un sistema de la cultura como lo es. No sé el sistema de la literatura o el de la filosofía o de la enseñanza.  El arte circula el arte es la forma de expresión de unas sociedades. Es una de las formas en las que la sociedad madura se conoce a sí misma. 

Se comunica.  Este profundiza sus conocimientos  y el arte tiene un sistema, eh, un sistema de circulación, un sistema de de conversación de diálogo de de de de influencia en la sociedad. Y ese sistema está integrado por la galería. Los museos, los coleccionistas, los artistas, los curadores, los críticos, los académicos, su sistema muy amplio. 

De que los artistas formamos parte central, porque somos lo que producimos, el contenido principal sobre el que se elabora y se comunica.  Y entonces es un rol bastante privilegiado entre la sociedad, porque nos permite comunicar y tener una palabra y tener una mirada y poder comunicarla y poder hacer la pública y participar de un debate social a través de la obra de arte.

Si.  El hecho de ser crítico de las instituciones no significa que uno no forme parte de la sociedad. Digamos. Además, hay instituciones e instituciones dentro mismo. El circuito del arte, hay toda una disciplina, llama la crítica institucional y la crítica institucional hace referencia a la crítica sobre cuál es el rol del museo en la sociedad.

Y hay libros y discusiones y teorías y Marcel brotar. Se inició este proceso y hay, digamos, todo, un campo de conocimiento. La crítica. Institucional.  Yo no soy crítico institucional. No soy académico. No, no, no. He leído todos esos papers ni ni escribo sobre el rol del museo de la sociedad.  Digamos trabajo sobre el rol del museo de la sociedad a través de colocar mi obra cuando es posible en los museos y que la hora cumpla dentro del museo.

Un rol. De comunicación sobre lo que a mí me interesa comunicar y que al museo le parece importante dentro de lo que es la historia del arte contemporáneo o la lo que al museo le interesa mostrar. Es decir, que.  Que que el diálogo entre el artista, el museo del artista, la galería, la colección el el el mundo del arte, los medios de comunicaciones permanentes, y eso forma parte de la sociedad.

Y si yo no estoy para nada marginado de la sociedad, soy parte de la sociedad, eh? Parte activa de la sociedad parte activa de la sociedad política de la sociedad de derechos humanos, de la sociedad de cultural, de la sociedad familiar de la sociedad política de la condición de ciudadano. No, no, no. Si el hecho de que uno haga una crítica respecto a no sé  al fascismo, a la reacción a la destrucción, no te coloca fuera de la sociedad.

Por el contrario, estás completamente dentro de la sociedad y dentro, digamos de los sistemas que te permiten funcionar dentro de ella.  

El arte público es un arte en el espacio público. En ese sentido, tiene un impacte diferente que la que el arte que no está en el espacio público, sino que está en un espacio más cerrado como es  la galería el museo el taller del artista.  Hay mucha forma de hacer arte público. Una forma de hacer arte público es hacerte en la vía pública, en el espacio público en la calle. 

Otra forma arte de hacer arte público es publicar el arte que uno hace hacer libros. Esa es una de las formas más activas para mí del arte público mío. Yo comunica mucho mi trabajo a través de los libros de fotografía que produjo o de los libros.  Que produjo que son de fotografía, texto, etcétera.  Yo tengo 25 libros hechos y esos libros son una forma pública de hacer arte porque que se distribuyen  en la sociedad, en las librerías, en las universidades, en en donde que lo quiera leer, que es en Amazon.

Ahora en el arte público como el parque de la memoria, eh? Juega un rol diferente  que un lugar privado.  Por supuesto, es un lugar público que lo financió el estado.  Y que tiene una memoria pública política, eh que que representa una necesidad de la sociedad  en cuanto a los museos, eh, no son privados. Hay museos públicos y privados, pero todos cu ju juegan un ro público.

Y cualquier cosa que se ve un museo es abierto al público. Entonces también es público.  Ahora ya lo que es el coleccionista privado que tiene la la obra en su casa, pues es más limitado. Lo que lo ven produce un goce individual, pero también para nosotros es importante porque los artistas necesitamos también que los coleccionistas privados que les interese nuestra obra la adquiera para que nosotros podemos seguir produciendo decir que todo es lo que te comento, un sistema del arte en la que todas las partes se te contribuyen para que se pueda crear y esa.

Creación tenga un una distribución y una llegada la la sociedad y que el artista puede vivir de lo que hace,  

La audiencia es muy amplia. No tengo una audiencia específica. En principio, hay un interés principal por la gente más joven.

Por eso me interesa.  Comunicar con imágenes y contar la experiencia. Digamos que he tenido en la vida o que han tenido otros, pero no, no hay una audiencia específica. Por ejemplo, ahora estuve en Bangkok este dirigiéndome con mi trabajo sobre mi, amar a una comunidad exiliada de mimar. Ellos tocaron música, una comunicación muy ví vivida y muy intensa con ellos. 

Y es un territorio completamente distinto del mío, el otro planeta. Y sin embargo, pude yo perfectamente dialogar con ellos. Había vivido ya la experiencia en la dictadura en argentina y trataba de contarle que toda la dictadura terminan y que esa dictadura que tienen también va a terminar  este.  Y bueno,  ahora he trabajado sobre el tema de genos NAMI a trabajado mucho con unas comunidades africanas deeros sin amas.

Hemos hecho un libro, llama traces of violence con unos textos muy interesantes sobre lo que eso significó con la participación de los herederos, las víctimas o los sucesos, las víctimas de sociólogos académicos, fotógrafo que ellos distintas personas que han participado en la elaboración conceptual de ese libro.

Entonces eso llega a una audiencia determinada. Es decir, ahora había mostrar eso en una exposición en Barcelona. Después lo voy a mostrar en otra posición en San Pablo. Es decir,  La obra va circulando,  eh? Va llegando a distintas este a distintos públicos y todos los públicos, digamos en principio, me interesa.

Es decir, cada espacio donde yo muestro la obra tiene un público diferente. Es distinto del art en del centro de Bangkok que el museo judío de San Pablo o foto colectaría en Barcelona o la feria de arte de Miami. Cada lugar tiene un espacio y un público. Y los artistas trabajamos con todos lo públicos.

Una es una reacción emocional, un conocimiento, una, una vibración, algo que los conecte con aquello de lo que quiero contarle o hablar  de una forma de que le enriquezca le  representa algunas preguntas. Algunas dudas.

Algunas  reflexión. El arte como un recurso de comunicación y de y de hacer las preguntas. El arte no da las respuestas,  pero hace unas cuantas formula una cantidad de de de preguntas de inquietudes de  de dudas que ayudan a pensar ayudan a pensar al otro ayudan a pensar a uno si cumpla una función así tenía avisadora del pensamiento.

Eso es lo que me interesa generar con la obra. Un un aporte a ese flujo de ideas  

el artista no puede trabajar, sino la libertad. La libertad es esencial para que uno pueda desarrollar su trabajo. 

No pueda haber censura, no pueda haber  nada que te impida hacer lo que se te salga de las ganas hacer. Entonces, la libertad es absolutamente esencial para poder trabajar en arte.  Claro que cuando no hay libertad en el lugar en el que uno vive, uno puede ser arte igual o arte de resistencia o o arte en el laboratorio en el estudio. 

Pero la libertad es una ingrediente esencial, esencial, fundamental  del arte y de su creación y de su distribución y de su difusión.  

Es este es lo mismo. El arte es acción. Hay una organización colombiana de artistas que llaman más arte, más acción.

Estoy de acuerdo. El arte es acción a hacer arte es actuar. Es eh, pintar, dibujar,  escribir, pin, digamos, mostrar,  comunicar,  hacer arte es actuar. El arte es acción. Y en el caso concreto de la organización que creamos, el visual action.  La acción del arte está orientada específicamente a fortalecer a las organizaciones de derechos humanos a través de un mayor conocimiento de la cultura visual.

Eso me parece una misión necesaria, pero que excede mi capacidad. Yo no estoy en condiciones  de, digamos, transmitir suficiente cantidad de conocimientos  a las organizaciones de derechos humanos, que son muchas y que tienen conocimientos en general bastante limitados sobre la comunicación visual. Es muy ambicioso, pero excede completamente mi capacidad.

Me encantaría que se pudiera desarrollar, pero no puedo ocuparme yo de hacerlo porque tengo que hacer la obra. Entonces hay que eligiendo en el camino, que es lo que uno puede hacer y lo que no puede hacer.